中国人口老龄化及其应对 回放

各位下午好
欢迎大家来到江苏省老龄事业发展研究会
老龄文明智库
专题研讨会的第一期现场
我们今天讨论的主题是
中国人口老龄化及其应对
也欢迎线上的各位网友
和大家参与互动
那么我是今天的主持人
江苏省老龄事业发展研究会理事
老龄文明智库
专委会特约研究员何可一
嗯官方数据显示呢从到2022年末
我国VI 十岁及以上人口
那么已经达到了2.8个亿
预计到2035年呢
人均预期寿命将达到80岁以上
老龄化社会的到来
老长寿人口的增加
将成为影响我国社会经济发展的
重要变量
那么如何应对人口老龄化
是需要全社会不断思考和探索的问题
在此背景之下
老龄文明智库计划以后每个月
举办一次专题研讨会
邀请专家就老龄事业发展
方方面面的问题
和大家一起来展开探讨
那么今天第一期我们有幸邀请到了
南京大学社会工作与社会
政策系主任
教授博士生导师
江苏省老龄事业发展研究会副会长
老龄文明智库副理事长
老龄文明智库学术委员会副主任委员
专委会首席陈友华教授
作为今天的主讲嘉宾
接下来呢
我来介绍一下现场
参与研讨的其他的这个嘉宾
还有是江苏省人大社会
建设委员会副主任委员
南京大学新闻传播学院院长
博士生导师
老龄文明智库副理事长
老龄文明智库学术委员会副主任委员
补语
江苏省民政厅一级巡视员
江苏省老龄事业发展
研究会副会长
老龄文明智库专委会首席沙伟伟
南京邮电大学社会与人口学院院长
人口研究院院长教授博士生导师
老龄文明智库副理事长专委会首席
沙勇南京大学政府管理学院教授
博士生导师
长江产业经济研究院研究员
老龄文明智库学术委员会委员高传胜
南京大学新闻传播学院教授
博士生导师
江苏紫金传媒智库高级研究员
老龄文明智库专委会特约研究员升旗
江苏省发改委二级巡视员社会处处长
江苏省老龄事业发展研究会理事郝林
河海大学社会保障系讲师博士
老龄文明智库专委会特别
特约研究员王凯
欢迎各位
那么本场的专题研讨会呢
将全程在
老龄文明微信公众号上面直播
同时新华网我苏网荔枝新闻
交汇点新闻新江苏
子牛新闻杂客南京
新浪网也将对活动进行同步的直播
也欢迎感兴趣的观众和我们积极互动
请在评论区留言
我来帮您现场提问请嘉宾解答
下面我们首先有请
今天的主讲嘉宾陈友华教授
为大家带来
中国人口老龄化及其应对的主题分享
有请陈教授
在座的各位领导各位老师
网上的各位网友啊朋友们下午好
我非常高兴啊
也非常荣幸有这样一个机会
下午利用啊40分5分钟左右的时间
跟大家分享一下我对
中国人口老龄化及其应对方面的一些
学习的心得体会
如果讲的有什么不对的地方
请网友们多多包涵多多批评
今天要给大家分享的呢主要是
6个方面的内容
呃首先是人口老龄化及其呃成因
那么老年需求和老年保障
中国啊养老的这样一个状况
我们就是养老的各种模式进行比较
那么谈一谈
人格老龄化对社会经济发展的影响
以及啊从国家
市场等家庭跟个人角度
我们如何做好积极应对人格
老龄化的这样一些准备
我们经常讲到人口老龄化
世界人口老龄化是一个
人口的年龄结构的一个
变动的这个概念
他是指就是老年人口在整个
人口中所占的比例
随着时间的推移而不断
提高的这样一个过程
我们把这样一个过程就成为
人口的老龄化
导致人口老龄化原因呢
实际上是比较简单的
我们知道
人口的变动就等于出生减死亡加迁入
减迁出所以人口的这样一个变动啊
不仅会影响人口的数量
同时也会改变人口的这样一个结构
那么我们想要说的是啊
这个伴随着啊
社会经济的发展和医疗
卫生条件的改善
我们国家的一个
死亡率是在持续下降的
那么平均的预支寿命呢不断延长
那么我们就可以看到
不仅越来越多的人能活到老年
而且在老年阶段活的时间呢
会越来越长
这就导致了在人口金字塔的顶部
他的那个什么不断的这个什么扩大
这就我们把它称之为叫顶部的老龄化
同时我们也可以看到
伴随着死亡率的下降
我们的出生率
或者生育率的也经历过持续下降的
这样一个过程
那么使得我们每年的出生人数
在持续的减少
举个例子来说
我们升到最多的那一年是1963年
我们的出生人口是2,959.6万人
而这去年我们的出生人口这有956万人
这是以前的一个零头还不足啊
所以说在金字塔底部啊
他这个人口呢不断收缩
就导致底部的这样一个老龄化
也就是说少年儿童人口
在人口中所占的比例呢
持续下降的这样一个过程
那么由于在中国
那么国际迁移呢可以忽略不计
因此中国的人口老龄化啊
主要是有啊
死亡力跟出生力共同住院的这样一个
结果那么我们可以看到的一点是
中国的呃
妇女的生育率下降是超过预期的
严格意义上讲
1991年或者1992年
中国妇女的生育率就下降了
更替水平以下啊
根据水平以下
那么到2000年呢
以后的时候就下降了啊
1.5以下的
这样一个超低的这样一个水平
2020年也是第七次人口普查的时候
标表明我们的生育率只有1.30
到去年的时候我们下降到1.07
那么我们把中国的1.07放置在
世界范围内看
是世界上生育率最低的
这个倒数第三啊这样国家
那么这就导致了中国啊
人口底部的老龄化超过预期
原来最多的时候
中国0-14岁组的人口占整个人口的比例
超过40% 而现在只达到17%
也就是说经过这些年的努力
我们的少年儿童人口
占整个人的比例下降的一半还要多
下降的23-24个百分点
是中国人口
年龄结构变化的最大的特点
不是老龄化而是勺子化
那么第二个呢就是说人口
死亡率的下降超过预期
我们从啊1949年建国以后
我们先后进行了七次的人口普查
那么这里面呢给出就是第三次到七次
第七次人口普查时期
它的一个平均预期寿命
我们从啊1981年的67.77岁
提高到2020年的77.93岁
提高的10岁多
那么这里面有一个非常重要的现象
我们原来以为
伴随着寿预期寿命的提高
在那个
这个提高的速度会持续的下降
那么人类社会给我们的一个呃
我们预期不到的事情
就是说
人类社会在最近30到4十年的时间内
他寿命的提高速度超出了我们的想象
好像是跟他的
提高的那个达到的水平没关系
呈现出一个直线上涨的趋势
那么在中国呢
表现的可能是一个加速的情况
我们可以看到
1981年的时候我们的寿命是67.77岁
到90年经过九年的时间只是68.55岁
中间提高的大概0.8岁这样一个样子
9年提高到0.8岁
提高的幅度相对比较小
那么到90年到200年的时候
从68.55岁到71.40对就提高了不足3岁
那么从2000年2010年的时候就提高了3.4岁
那么2010年到2020年呢就提高的啊3.1岁
由此我们可以看到
虽然我们的预期
寿命的水平在逐渐提高
但是他继续提高的速度
并不因为我们以前激素比较高
而他放慢的脚步
而是出现的一个直线上涨的这个趋势
这是我们
以往我们人口学界
我们的社会学界从来没有预见到的
所以说中国人口的顶部的老龄化是
超过预期
不仅中国如此
是而我们对其他国家的估计呢
也是如此
那么呃2022年这个联合国呢
这个发布了
对各个国家的最新的人口的预测
按照这个世界人口预测中方案
我们可以看到中
严格讲是20222021年是中国人口的
呃最多的那一个年份
2022年开始我们就开始掉头向下
而且出现出一个
比较快速的这样一个下降
所以说我们呃
这个既希望于人口达到顶峰以后呢
又缓慢下降
但实际上是非常难以做到的
原因呢就在于我们未来30年内
我们的生育的主体已经来到这个世界
我们无法改变
而这个主体是非常
就是越来越少不是越来越大
就是玉林人群的激素在持续下降
第二个我们
有足够的理由认为
我们未来的孩子们
他们可能的生育医院比我们这代人
或者说比80后90后00后们
可能更不愿意生孩子
所以说我们迎来的是
可能是更想生孩子
或更不想生孩子一代
就使得我们未来的
就是生育的人群减少
每一位妇女平均的生育数量减少
同方向低加的结果说
中国的出生人口很快就会突破900万
800万 700万
甚至有可能在本世纪中业的时候
有可能达到
600万甚至500万这样一个规模
当然我们的老年人可能数量持续增加
那么这就意味着
就是说他的每年的死亡的人数呢
会快速的上升
我们在20
19年左右
我们的中国人的死亡呢是突破啊千万
那么随着时间的推移他很快就突破
1,500万可能多的时候能达到啊1,000啊
2,000万的这样一个水平
所以这个
呃死亡跟生育的一个相向的而行
会使得中国一旦进入人口副增长以后
会出现一个
一段时间会出现加速负责人的趋势
这个趋势我们是非常难以加以改变的
那么我们可以看到
就是说这是联合国的一个预测结果
说中国最多的时候
那个60岁及以上的人口规模
大概在2055年左右会达到5亿左右
到时候大概有35%的人啊是超过60岁的
那么如果以65岁为标准
我们来看到的话
大概是2060年的时候
中国VI 十岁及以上人口规模会
达到4亿左右
大概有1/3的啊30%的人口呢
是超过啊65岁的
这个水平呢是非常高的
如果我们以利
中国未来可能达到的水平来看
我们现在的老龄化水平还是比较低的
我们真正的挑战还才刚刚开始
可能我们最大的挑战就本世纪中业
也就是说中国在实现啊全面啊复兴
然迈入现代化
在一个强国的时候
也是中国面临的了龄化挑战最严重的
时候
那么关于老年人他的一个需求啊
呃是主要包含四个方面
一个是经济的供养
就是呃第二个呢生活的照料
医疗的护理和精神的慰藉
那么关于这样一个老人的需求啊
怎样去满足
因为年老以后啊
他逐逐渐的会推出劳动年龄的行列
他的新手可能是减少有的是消失
身体机能呢就会出现这种退化
甚至完全不能自理
此时就如何保障退出劳动年龄行列
的那些人的晚年生活
那这是一个人类社会必须面对的问题
那么进入工业社会以来呢
我们基本上是希望通过建立一个
啊社会保障制度的方式来加以解决
那么关于青少老年保障呢
就是有三个方面内容
一个是经济保障
一个服务保障一个环境保障
我们以往
说的比较多的是经济保障和服务保障
我们的环境保障呢
呃以往的强调不够
近些年呢我们呃就是逐渐引起重视
比如说无障碍化的改造
家装电梯等等
都属于环境保障的一部分内容
那么老年保障呢
我们还可以从呃呃这个
责任定位来讲的话
他有一种自我保障
比如说老年人自己寄存的财富
和自我的
就是年纪大了以后
不并不意味着他私了
他的自我服务自己也有来来自于家庭
还有社会还有商业啊这样几个方面
那么我们的经济保障的话
我们刚才说了就是社会保障商业保障
自我保障和家庭保障
那在这个里面呢扮演着不同的爵士
社会保障是基础
商业保障呢是一种补充
自我跟家庭呢是一个自我改善的啊
一个必要的一个基础
那么谈到这个老年社会保障
谈到社会保障的话一定是有强制性的
那么它包含三个方面的主要内容
一个社会救助社会保险和社会福利
那么天堂老年人呢
他主要是是啊
在这个社会救助
社会保险和社会福利中间
在一个现代化国家
更重要的是依靠社会保险来解决问题
就要各位全体
的国民编织一个安全网
那么呃社会救助呢
就是对自在往不安全的时候呢
可以必要的补充那个或者兜底
那么社会福利呢
是一种锦上添花的这样一个事情
所以说牵扯的社会保险呢
就是老年人呢是有三个
一个是养老保险医疗保险和护理保险
那么呃强调这个社会救助呢
他有个长期社会救助啊
分类社会救助跟临时社会救助
在严格意义上讲社会救助的历史啊
应该是人类有多长
我们的社会救助的啊
这这样一个历史就有多长
只是在不同的时期
那么社会救助的内容啊
这个时期的广度和救助的这个强度啊
有所啊不同而已
应该来说我们伴随着社会经济的发展
中国的社会救助的力度广度和强度呢
都是在持续的啊扩张的这样一个阶段
关于社会保险呢
啊他牵扯的养老医疗啊和一个护理
那么关于养老保险
那么有几种分类方法
我们平时说的比较多的就是一种
三分类或者三支柱的方式跟方法
2006年的时候呢
世界银行
又提出五分类的这样一个方法
我们平时谈三分类比较多
或三支柱比较多
那么谈五支呢比较少
但我觉得就是在世界各个国家在
建立这样一个方式
方法的问题的时候呢
有所不同
我这里面
比较强调的就零支柱
就是国民年轻制度
所以说我们要增强对这个啊
国民的这种或者国家的认同
或者社会的整合
实际上我们除了思想教育以外
更多的要靠制度性
的保障来加以建构
所以说国民的认同更多的是要就是哎
要靠哎就是社会呃保险制呃制度
最重要的就是国民联军
他也是就是这是年纪大了以后
保证我们每个人不分民族
不分性别不分种族哎
以年龄作为唯一尺度哎
每个人都能从国家那里面领取一部分
养老金维持自己的基本生活
按照我的理解应该在百
相当于再次走过那20%到10%啊
25左右通过这种方式解决人人有饭吃
人人有衣穿的问题
一解决社会公平问题
第二个解决国家对国民责任的问题
从而呢增强
我们的每一个人对一个国家
对这个民族对一个党
对一个政府的一种认同
这是非常重要的
那么这个方面呢
就是有些西方国家开始实行
我想我们
今后可能中国也可能要走到这样一个
类似的方向去
后面的第一第二第三第四驻足呢
我就因时间关系不小
那么关于社会福利
跟社会组组一样
他也经历一个扩张的这样一个啊过程
他有受政府福利
和社会福利这两个方面
政府福利呢相对比较
啊多啊也同时比较稳定
社会福利呢
由于社会资源来源呢不稳定性啊
因此他这个福利的他这个啊啊
覆盖的范围比较窄
同时呢也出现一种不稳定的这样一种
情况
第三第二个的
主要的来源就是商业保险
商业保险的遵循着自愿性的原则
注意商业保险主要解决的不是有
呃吃饭穿衣的问题
更多的是在于一个啊
他不仅有物质层面也有精神层面
更多的是在于生活品质的提升哎
再就是说
由于社会保险这样一种方式跟方法
他只能解决老百姓的基本的需求
那更高层次的需求那么就是要靠个人
靠商业保险哎来解决
那么接下来就谈那个呃自我保障
就是说养老不仅仅是一个国家的事情
也不是市场的事情
他还要主要是发挥自己个人的主观
能动性
所以说我们一定要在呃就是呃
有生之年一定要辛勤的劳动
特别是我们在这种劳动年龄的期间
要辛勤的劳动
要努力的积存财富啊
这不仅是啊
给自己未来的养老提供
必要的物质基础
而且是
我们所有的劳动者努力劳动以后
会使给这个社会增加更多的税积
政府就可以增到更多的税收
然后为全体的社会啊
提供更多的公共产品跟公共服务
进而促进社会的和谐和稳定啊
所以说这个自我保障啊
不仅要辛勤劳动啊
还要一个努力的财富积累
第四个呢就是家庭保障
那么家庭保障就是这里面就有配偶
子女呢还有其他
尽管我们今天强调家庭的重要性的啊
家庭比较少了
但是家庭
还在我看来还是一个非常重要的
一个可依托的这样一个对象
如果家庭都不可依托的话
你想想看
世界上还有什么可以
比家庭更可依托的
那个组织是不存在的
所以我们可
通过前面的哎这个讲解
我们知道传统社会是什么
就是说我们的经济保障啊
自己是基础就
是说我们要努力去劳动
努力去积累财富
家庭是依托主要是配偶跟子女来
社会是补充
比如说社会互助啊公益慈善
政府是到最后的一个兜底
这样一个作用
现代社会哎他发生变化
比如说是现代社会
他以市场经济为主要的
一个经济的形式
这是1 第二个呢
是既然是市场经济
就要求劳动力按照生产力的要啊
这个啊这个
按照这个生产力的这个要求
实现优化配置
就是人口的迁移流动就变成一个常态
从而使得传统意义上的养老啊
这个面临很多的挑战
说我们的现代社会
保障制度或者保障制度
他首先是为市场经济服务的啊
解决一个从一个传统的封闭的社会
像一个
开放的流动社会的转型过程之中
面临的各种各样的问题
所以这个东西是养老呢
也就是从家庭内部逐渐向社会的转移
所以这就是说这个现代的这个呃
社会的养老基本是靠社保啊
改善呢主要是靠家庭跟自己
那么补充的是靠社会啊
比如说社会互助啊比如说公益慈善啊
都得是靠政府
所以说在现代社会啊
就是我们可以说哎靠谁去养老
就是基本靠制度
然后什么改善靠财富啊靠自己的积累
基本是这样一个定位啊
那么我们经常就是讲就是啊
社会保障啊
我们今天谈到很多的就是包括啊
伴随着失能老人的逐渐增多
那么长期护理保险呢
它的意义跟价值啊逐渐凸显
就是我们要建立一个长期护理
保险这样一个制度
进而呢解决这样一个呃
长期呃这个长期卧床的人呢
这样一个照料
同时减轻家庭那个经呃
照料负担的这样一些问题
但我想说一个贫穷社会跟富裕社会
他这样一个社会救助啊
这个社会保险社会福利
他的优先顺序是不一样的
在贫穷的社会社会救助最重要
社会保福利呢
其次而社会保险一般的
在一个非常贫穷的社会
是建立不起来的
那么现在这个呃这个贫穷社会哎
其实养老保险最重要
养老保险是解决一个生命权的问题
老年人的生命权的问题
而医疗保险是解决一个健康权的
护理保险是解决一个生活品质的问题
因此养老保险是最重要
医疗保险其次
而护理保险呢
它的重要性是啊这个最低的啊
富裕社会呢
就是他的顺序呢就啊有的发生变化
赋予社会
就是说我们一定要建立一个社会保险
这样一个制度
那么给社会成员呢编织一次安安全网
是啊但是这个网呢尤其织的不够密
那么就是我们要通过
他可能是从网里面掉下来
我们要通过售后救助来进行兜底
那么社会福利呢
就是说锦上添花这样的一个事情
所以说在现代社会社会保险最重要
社会救助啊这个社会保险是保基本
社会救助是兜底线
社会福利呢
是一个品质提高的这样一个问题
说不同的社会
他的优先顺序是不一样的
和我们现在的
交费的就是养老保险个人交那8% 啊单
位缴纳16%是两者加起来就是24%
目前情况下呢
我想护理保险呢建设的难度
实在是非常大的啊
那么就是谈到经济保障以后呢
我们接下来就要谈一个服务保障
那么国家呢包括老龄办呢
曾经在过去的实践中
提出了关于养老服务的定位的问题
他是说社会养老服务
他是这样子的就是居家养老
啊服务为基础
居社区养老服务为依托
机构养老服务啊为补充
那构建这样一个医养康养相结合的
社会养老服务体系
我个人认为就是说
养老
就是年老跟养老两个是不同的概念
年老呢
是一个年龄到60岁及以上的人群
但是他是不是要别人养
要靠社会和他依赖于他人跟社会
这是另外一个概念
老年人在其生命的老年生命阶段的呃
大部分时间他是能够呃这个自理的
说能够自理的话
他不仅不需要他人的呃
这个赡养啊就是服务
更多的可能成为一种社会
和家庭的社会服务的主要的来源
所以说我想的是
在人的生命中的大老年
生命的大部分时刻
都是自我养老
他是自我服务
他是为基础
说我们呃联合国啊对老年人无原则
首先原则就独立
虽然这个独立
不仅仅是对老年人的要求
实际上是对全体人的要求
所以我们只要自己能
我们要自己尽力所能及来给自己啊
就是呃就什么安排好自己的生活
少给家庭啊个人啊
社会跟国家呢添很多的
麻烦
所以说尽可能独立是我们每个人
应该遵循的这样一个原则
所以自我养老为基础哎
我们的大部分的服务
都是从自我服务来实现的
那么当自我服务出现问题
比如说私人办事的人
首个家庭
才是我们真正依靠的这样一个啊
呃一个一个一个组织啊
所以说啊
子女越多啊
父母从啊年老以后
从子女那获得的经济支持啊
生活照料精神慰藉也就越多
所以说我们
不仅要把生育看成是一个个人的权利
更应该看成是人类对未来的一种投资
你今天不投资明天就没有收获
所以说哎
呃我们今天
如果说我们对生育这个问题上
没有很多正确的认识
少生育甚至不生育的话
人类社会家没有未来
你的老年生活哎
也就难以获得这样一个保障
社会服务啊
这里面包括市场的和
小社会范围的服务
他是一个补充的东西
政府呢是在前面
自我家庭跟社会服务啊
如果还不能承担的情况下
他是存在一个斗敌的这样一个性质
说老年服务的责任定位
在我看来是自我服务为基础
家庭服务为依托社会服务为补充
政府服务为兜底
这样呢可能是比较明确
那就是把自我家庭社会
跟政府的表现的比较明显
所以我们可以把这张
刚才说的这个东西
画一张表
啊就我们就啊画一张图
我们就更加明确的就看到了这样一种
啊就是自己家庭社会跟政府呢啊
在其中扮演的爵士
或是应该承担的责任
那么在社会养老服务方面呢
可以哎再可以看
成他住跟互助
实际上
啊这个我们讲的这个社会是大社会
包括市场服务包括养老服务
那就可以把它定位非常的清晰啊
如果这个
养老服务的定位是比较准确的话
那么我们可以看到
社会养老服务
实际上是在养老服务中
所占的比例是非常小的啊
非常小的这一块
那么跟我们以往所强调的呢
可能出现某种的啊这个这个啊
不一致啊
接下来我就谈谈中国养老服
务的现状啊
那么我们可以看到
从身体健康状况来讲
健康的在55%左右
那么基本健康的32%左右
是两者加起来
87%的人是健康和比较健康的
那么不健康的10.4%啊
啊生活不能自理的3.4%
由此我们呢就可以看到
中国人呢
大部分是就老年人
大部分健康和比较健康的
也就是说啊
这些人是不需要社会所照料的
那么真正需要关心的是那些
10.4%和百分之
特别是2.3%的那一部分人群的照料问题
说中国的养老服务绝不是不像上海
或者绝不像北京
他所说的9073和9064模式
我们的绝大多数的老年人
在绝大部分的时间内
他是什么
既不需要啊这个依赖依靠国家政府
也不需要依靠家庭
而是靠自己在服务自己解决自己的啊
服务的需求的满足的这样一个问题
所以说我们以往
对此问题的理解跟认识呢
可能要有个新的改变
接下来呢就老年人的经济的生活来源
我们可以看到2010年的时候
中国呢大概是有24.5%的人是靠养老
金的经过十年到2020年的时候呢
就变成34.67%
那就提高了十个百分点
就是中国的养老金的这个
你养老金占这个主要生活来源的一个
比例啊每年提高一个百分点
那么靠家庭成员的那个1/3
靠劳动收入的百分之就什么超过1/5
所以说我们可以看到真正的就是
依靠就是社会养老保险金的生活的
只占现在的1/3多一点
那么其他是靠家庭内部的供养
跟家庭啊
劳劳动的啊这个报酬啊来进行支撑的
那么我们从机构养老来看呢
就到2020年底的时候呢
中国有33万家那个养老机构
那么这个养老床位呢大概2820张左右
那么占啊60岁以上人群的4.6%
那么另外一方面
我们可以看到的
就是少数公办养老机构一传难求
原因就是公办养老机构啊
从那个土地的花坡
房屋的建设啊
人员的配备
以及那个这个呃
薪酬的呃东西
都得到政府的大量的资助
因此呢
他呢就是说呃他相对来讲条件比较好
位置比较好
那么收费比较低
因此更多的受到老百姓的青睐
而比如说以民办养老机构的为主的
这样一些新兴的机构
由于呃这个一些客观的原因
他更多的分布在那个城乡街铺
甚至在呃这个近和远郊区
那么他们呢就是由于呃
呃得到政府的资助相对比较少
因此他的收费标准比较高
因而呢啊条件也有的不是很好啊
就民办养老机构
内部的差异性是非常大的
在这样一个情况下就是说老北区居住
的就比较少
所以说我们严格意义上讲
说中国的养老机构的床位的控制力
从过去的十年也基本稳定在50%左右
而且与地区城乡没什么关系啊
都在50%左右
所以我们现在讲
中国的养老机构的资源呢
不足是不对的啊
出现一种闲置
第二个呢
问题就是说
养老机构他空间上是不可移动的
他这个不动产说他这个结构性的失衡
在短时内在中期内都是难以
哎调整的啊
难以调整的
所以说
这个不动产一旦出现那个空间的失衡
我们很难通过人为的努力
把它调整过来
这是动产跟不动产之间的根本的差别
第二个呢就是说中国与历史文化
包括
呃呃这个呃
历史文化
包括还有一些呃收入水平
等等方面原因
说中国的老年人不到万不得已
一般来讲
不管老年人自身还是家庭
都不太愿意进入养老机构
说中国进入养老机构的日租比例
大概不超过1.5%
至今呢没有很大的变化
到2040年这我们估计会不超过2% 啊
这跟西方是有很大的差别
这也是中国的特色
也是中国的优势
就是中国的老年人啊
更多的依靠
家庭的力量在解决养老的问题
而不是依靠国家跟社会
实际上国家跟社会也
哎这个也减轻了很多负担
这也是可以说中国传统文化的优势啊
之所在啊
那么我们这个叫新时代
新要求跟新养老
说养老是一个与时俱进的概念
老年人生活水平与要求
也会随着时代的
这个变化而不断的叫水
涨船高传统社会啊生产力非常低
因此养老
基本上
停留在吃饱穿暖的这样一个阶段
所以说我们中华民族虽然讲究孝道
但是传统社会的那个孝道
他的效力的水平
孝道的水平是很低的啊非常低的啊
老年人有个饭吃有个呃呃这个衣服穿
吃饱穿暖就很好了
那就现代社会生产力发展很高
所以养老的要求呢也就大幅度提高
说老年人再也不满足于吃饱穿暖
说中国的仅仅满足吃饱穿暖的话
中国一点都没问题
关键问题他有更多的要求
那么就是说老年人跟其他人群一样
也要分享啊社会经济发展的成果
说中国的老年人现在向什么
从以以往的生存需求
向享受型发展型参与型的需求的转变
从而实现的
从养老到享老的这样一个目标
这恰恰是问题之所在
说国家社会跟家庭的养老能力
并没有随着
社会经济的发展
而出现水涨船高的趋势
就是我们社会经济发展呢
但是我们的老年人要求也提高了
甚至老年人要求提高
超出了同期社会经济发展的水平
因而可能在某些方面会出现退化
说西方国家社会经济发展那以后
他们今天所面临的老龄化
其实相关问题比以往历史上更为严重
啊
并不是他们的社会经济发展水平不高
而是说啊他们就是老年人要求啊
包括啊啊可能会更高所致
中国一些在某些方面的一些强化
比如说社会经济发展
使得我们的家庭跟个人的收入水
平提高因而出现在家庭内部的
经济支付能力的分化
所以有部分家庭
可以利用经济上的某种优势
通过购买市场服务的方式
来弥啊这个获得这种养老服务
进而呢弥补家庭的养老的不足啊
那么我们经常的讲这个养老模式
我在这里面快点讲就是模式是什么呢
模式是指解决一类问题的方法论
上升到0的高度这就叫模式
所以说模式一定是成熟的经验
当然模式还有另外一种理解啊
那么就是成熟的经验
那么啊我们那个养老模式
就是养老的经济供养
呃养老服务的来源
跟养老地点选择上所具有的特征
就是存在的形式啊
存在的形式
那么我们可以用养老的钱从哪来
我们可以把它划分成三种基本的类型
就社会养老
就是养老的钱来自退休金等等
第二个家庭养老
就是你养老的钱主要来自家庭跟子女
还有个自我养老就是自己的劳动手续
储蓄啊财产啊这些东西
所以说养老的钱来讲
只有三种基本的啊
养老模式
没第四种就是社会养老
家庭养老和自我养老
如果从居住的地点来看
一个就是说住在家里面
一个住在机构里面
那没有第四种呢
比较啊大众的一个养老的啊方式
所以说只有两种
第四第三种就是养老服务的来源
那他可以是来自社会
包括机构提供的服务
也可以家庭也可以自我服务
他也有三种
所以说
我们严格讲从养老的经济的来源
养老的地点选择和
养老服务的供给
三个方面来讲是3乘2再乘3
总共加起来是18种
没有第19种
就基本的都是那个
啊就是这样一些东西
是不是说外面不易
其中那么有的呃可能大家去讲了
我们最近提出了很多的
也新鲜的一些东西
比如互助啊
以防啊旅游啊候鸟啊异地啊
田园这些东西
实际上这些东西我们吃分开
都是前面的
呃基本的一种啊
养老模式的一种排列组合啊
且都不构成一种主流的啊
养老的这个模式啊
你说比如旅游养老
这是有钱人的专利啊
对一个普通老百姓是不适合的
关于以防养老这是一个我们
呃呃这个什么
我们这个误解很多的这样一个内容
就是以防养老
他实际在西方
就是一个非常小众的一个产品
而且他这个风险很大成本好高的生命
因此他是一个在西方
也是一个
西方社会也不是很赞成的东西
在中国推任中国以后
目前啊
真正实行以防养老就倒氨基的
大概不足300粒啊
推行了这么多年
是很小众很小众的一些东西
所以这些东西呢
都是一个
不足以
构成我们养老的主流的这样一个模式
好那么关于养老究竟在家里面好
还是在机构里面好
我们争长期争论不休
实际上在一个有个理想状态
就是说
生活自理的人当然应该在家里面
生活不能自理的人就应该在机构里面
我们不仅要考虑到老年人的那个愿望
我们还要考虑到被照顾者
这个照顾者的啊这个提供
照料者的一个能力以及他的愿望啊
所以我们以往呢
就是考虑问题的时候
更多的从需求出发
以需为本
特别是老年人那个需是很必要的
但是我们老年人这个虚如果去满足
更多的要靠给一个供给者
而我们对供给者的呃这个考虑呢
非常少
这个呢是非常非常这个这个有缺陷的
说
我最近提出了一个东西叫以虚为本
啊以需求为本
以啊啊为呃以供给为呃为为基础啊
啊以虚为本以供为基啊
这样一个情况
就是我们不仅要考虑需求式
我们还要控制供给式
我们今后未来最大的问题就是说
需求有余而供给不足
这个东西如何解决
那么是呃面临着很大的这样一个挑战
说我们平衡老年人
平衡照料者的角度啊
我们觉得自理的老人在家好
这个不能自理人的倡导在机构
至于办事里
根据家庭老人的具体的情况跟资源
可以选择在家里
也可以选择在机构里面
而在家里面的时候
可能家庭的照料资源不足的时候
通过社区照顾的方式啊
也就是哎这个来
这个共同支撑起这样一个家庭
养老的这片蓝天
那么接下来就谈一个
人口老龄化的一个社会经济影响
说人口老龄化对社会经济的影响
更多是负面的啊
更多是负面的
我们就是凡事是研究的
研究得出的结果都是大多是负面的
说我们非研究的研究呢
更多的是一种乐观的啊等等之类的
实际上呃
我们最近提出了很多的一些呃
呃观点
但实际上经过严格的推销的时候
可能并不完全是占得住奖
第一个是经济运行啊
下行的压力会持续增大
就是人口老龄化
会对这样一个社会
他的一个经济的活力
创新能力构成一个负面的影响
从而伴随着人口老牛的程度的加深
这个国家
这个社会的创新能力跟活经济活力
都会在持续下降的
第二个呢社会保障的压力会持续增大
我们做了一个严检的研究
中国2020年
如果养老保险的指数为1的话
到2030年也就是10年以后啊
这个支出是2.4
就我们的养老金的支出
要以每年10%的速度在增长
这就会给我们带来非常巨大的挑战
我们的经济的
哎这个下行的压力比较大
第二个呢我们的交养老金的人比较少
而我们领养老金的人在快速的增长
这两者之间已经出现缺口
如何弥补这个缺口
这是我们未来啊
每天都要面临的这样一个挑战
第三个呢医疗服务的费用持续增加
就是老年
我们的呃
这个医疗费用大部分是在老年花费的
而老年的医疗费用
更多的是他
生命的最后的一个月花费的说
伴随着老年人口的增加
医疗费用呈指数技术增长
这在美国在欧洲啊
在东亚的日本韩国
都表现的特别的明显
中国的医疗服务的一个支出的
也是呃也是呈指数激素增长
第四个呢就是养老服务的需求呢
是持续增加
第五呢就统筹成箱的难度会越来
越来越大啊
越来越大不是越来越小
因为就是说这样一个人口老龄化
就人口结构的老化
他还带来一种政治力量的一个变化
啊政治力量的变化
就是老年人
越来越
可能成为一个社会的主要的政治力量
而年轻人一般呢不关心啊这个政治
而年纪大的人
因为他退休以后啊他没什么事干
因此他可能更关心自己的利益
从而会使着
这样一个就是包括要求增加福利啊
等等之类
他还导致一个蛋带子之间的
一个矛盾的冲突值啊加强
这些西方国家就表现的特别的啊明显
所以说在人口老龄化对社会经济
影响的研究跟认知中
我们出现了很多的认知上的一些偏差
曾经我在2012年在国际经济呃
国际
经济呃什么什么那个一个杂志上啊
呃这个社会院办的一个杂志上的谈到
就是说我们目前对
人口老龄化相关的认知啊
可能一般是真理
可能一般是呃谬误
那么接下来我们要谈
就人格老龄化究竟怎么看待他
应该是人类文明跟进步的结果
延年益寿
长命百岁
是我们人类社会多少年的梦想
这个梦想呢我们今天已经实现
我们已经进入了一个长寿的时代
以前叫七人生七十古来稀
现在叫人生七十小来稀
我们从出生那天开始
哎我们绝大部分人都能活到80岁
而且随着时间的推移随着寿命的延长
我们在座的年轻人
你们活到百岁不是梦
哎不是说只有极少数人
就是我们的寿命是延长的速度
超过我们的预期
包括日本的
女性的人口的
平均的预期寿命大概达到88岁啊
这是我们以往就是难以想象的
在70年代的时候
我们人口学界
估算人类的寿命的最高限去截止
大概是77岁还是79岁
今天我们已经大大突破了我们以往对
人类自身的这样一个认知啊
这样的一个认知
那么但同时一个文明
是要付出代价的啊
文明就是他要是呃他要付出代价的
因此他也是一个21世纪
人类社会所面临的共同的
挑战在这个面临共同挑战方面
西方国家
因为面临的这个人口老龄化呢
出现月子的最早他的应对的措施啊
这个也做了很多的尝试
但客观来说
每一个国家在人口老龄化应对方面
就是说给我们的提供的一览资的啊
比较成功的经验啊
即使西方国家也在这样一个
积极应对人口老文化的这个路上
在努力的尝试跟探索
目前啊
可拷贝的啊有一呃这个非常有效的
这样一个应对人口老龄化的一个方法
还没有出现啊
所以说啊挑战呢就更为呃这个严禁
接下来就谈
啊应对人格老呢这个举措啊
我们分别从国家啊
这个市场社会跟家庭层面来进行
首先我觉得国家层面的用人挑战就是
啊要促进经济的增长啊
GDP不是万能的
但离开GDP谈各种社会问题的化解啊
社会保障的建立
是变成啊这个什么无米之炊啊
第二个呢就是认清形势合理引导预期
中国的人口已经从去年开始副增长
中国的人口的
副增长不是一个短期线上
而是一个长期的趋势啊
我们这个今天的所有的努力只能是啊
延缓或者说加快
人口老龄副增长的一个步伐
但是不能阻止人口副增长
和少指老龄化
这样一个大的这样一个趋势啊
这个是啊就是我们无法改变的
所以我们不要就要要
有的时候要丢弃幻想
然后面对现实
因为我们如果还建立这个幻想
基础之上的话
那可能会使我们失去啊
或者延误这样一个应对
问题的这样一个时机
第二呢就是啊养老保险的可持续性
会面临越来越大的
持续的这样一个挑战
当然中国也有很多的优势啊
就比如说
我们可以通过有大量的国有资产
通过供有大量的国有资产
这种变卖的方式
来补充养老金
但话说回来
这些东西都是资本不治标的方法
如果我们的应对人口的挑战
不是以财富的增加为基础
而是仅仅是一种分配为基础
这个东西终将难以持续
第三个呢
就是我们
一定要采取综合措施
来促使生育率的回升
但一定要意识到
生育的回升是一个非常难的事情
人类社会促使生育率的下降
有非常多的成功的经验
特别是中国的计划生育
应该是极其成功的
但人类社会促进生育的回升方面
基本上没有成功的经验啊
所以说
这种促使生育的回升的那个可能性啊
或者说那个难度哎
可能超出我们的想象
第四个呢就是说要逐步延长退休年龄
我们这个退休年龄
是1957年建立1978年固定下来
距今已经有几十年的历史
而这期间已经发生了根本性的变化
包括人们的活的越长而更健康
同时我们的
就是重体力劳动越来越少
我们那个轻体的劳动
或者说啊就是办公室劳动
那就越来越多
所以说
对劳动力的体力的要求越来越少
是我们更多的人能工作更长的时间
啊所以我们延长退休年龄
不是一个民主问题
要通过老百姓投票来进行
而是一个依然的问题
我们要把这个道理讲给老百姓
否则就会出现很多很多的问题
比如说我们的
哎就是呃呃呃这个女呃女职工
50岁就退休啊
在未现在到未来可以预定的范围里
他活到85岁甚至90岁都不是梦
所以说 50岁到85岁到90岁的
他可能有35年到40年的这样一个时间
要靠社会的养老保险养的
这个东西是怎么样
是已经难以持续的啊
哎难以持续的
所以说也
这个延年益寿
不仅意味着人们更健康
活的时尚更长久更享受
而且意味着你必须无条件的
哎工作更长久
否则这个社会
要靠养老保险制度来维持
这个可趋发展
是不可能的事情
第五个呢
就要建立覆盖社会全体公民的基本的
啊养老跟医院啊
基本的医疗的这样一个制度
那么在中国呢
在啊基本的养老
基本的医疗制度建设方面
应该取得的比较大的进步
今后呢如何缩小不同群体之间的差异
可能是我们的一个努力遵循的方向
第二个我们的
社会保障水平不是越高越好
当然也不是越低越好
我们避免这种越高越好的这样一种
思想认识的这样一个误区
因为我们就是说在深度的水平下
我们的养老金的亏空还是
在不断的扩大的
如果在增加水平的时候会使得这个产
这个呢亏空会越来越大
第六个呢
就是农村劳动的产业和一个城镇化啊
第七个呢
就是说人工智能的作用的发挥
包括科技助力等等这样一个方面
呃我们通过这个国家层面

的这样一个责任的啊这个
或者措施的发挥
我们可以看到
国家责任具有这样的特点
第一个是基本责任
他是主要满足的老百姓的基本的需求
第二个他的责任是刚性和硬性的
或者法律层面上的呃一些东西
那么我们就讲市场
市场他首要遵循的是公平交易的原则
啊能负责提倡有偿养老产品跟服务
说市场没有法定责任
给老板去养老送终的
就是说如何理解企业的社会责任
那么什么才是企业最大的社会责任
为什么啊
这个如此强大的企业社会
这样的所有诸如此类的问题
那都可以进行一个专题的研究跟讨论
所以说我们想说发展老年产业
市场才是高品质老年生活
但有偿提供者跟追逐的来源
说我们正常的人呢
大部分需求主要是靠市场啊
这个来交换来实现
真正的就是说
那种都底薪的政府和社会的
呃这个帮助实现的这种需求呢
啊在整个的生命中所占的比例相对是
啊这个比较少的
所以说有少部分呢靠政府
和社会发展老年事业去满足
说市场责任的特点
一个是实实在在的啊
第二个呢
就是他主要遵循的原则是等价交换
那么社会呢就是层面呢
就是孝道的弘扬啊
我们还要这个
发扬中华民族优
优良的这样传统跟作风
第二呢
友好型啊老年友好型社会的建设
第三个呢资源服务但社会服务的
社会责任的特点就是软不虚
更多的是一种倡导层面上
不是一个硬性的规定
那么个人跟家庭层面上
呃首先要强调养儿防老永不过时啊
养生育不仅是责任啊
生育不仅是权利而且是责任
你今天
呃如果说对孩子的生育投资过少的话
你未来从子女那获得的回报也就会哎
动手第二个呢
每个人在这样一个有生之年
可能情况下
尽可能要创造财富和财富积累
第三个要善待配偶
人在最关键的时候
一个是靠自己一个是靠配偶啊
就是说你今天善待配偶
那就是这样就善待你明天的自己
所以说配偶是我们人生中间啊
结婚以后最最最最啊
呃这个值得啊
起的这个什么依附的
或者依靠或者依赖的这样一个对象
所以我们要珍视家庭
珍视你家里面的那一半
那第四个呢
就是建立家庭内部的合理分工
就是说我们不同的人有不同的擅长啊
合同就是比如说这个家庭内部啊
有的孩子呢比较擅长赚钱
有的孩子那可能赚钱能力比较差
可能他擅长去服
务说家庭内部啊
就是兄弟姐妹之间
要建立合理的分工制度啊
能赚钱的人努力去赚钱
然后提供那个物质支持
那个呃不能赚钱的人呢
努力给父母提供更多的
一些这个资深服务
然后呢就是各自发挥之所长
从而我们很好的在家庭内部呢
一个家庭资源的合理分工
进而实现家庭内部的
这样一个养老的一个更好的合理分配
第四五个呢就是社会变迁
家庭服务的社会发展需要到的转型
我们前面也说了就是见家庭变迁以后
家庭的这个子女的减少
包括那个家庭
成员的空间上的那种分呃
这个这个分离
从而使得家庭养老夫呢出现一种呃
弱化的这样一个趋势
那么我们现在的发展趋势通过什么呢
就从
社会分工跟家庭服务的社会化来解决
比如说钟点工啊比如家庭保姆啊
比如把自己的父母亲送到养老院啊
通过这样的方法来进行
说我们今天啊既要就弘扬传统的孝道
但我们在新型的这样一个社会形态下
我们还要创建一个新的孝道
实现孝道的转型
就是从传统的孝道就是子女自身形象
到自我到今天自我形象
与心形孝道的这样一个历史性的转变
什么心形孝道
就是把子女花钱让市场行孝啊
就是花啊这个花钱行孝
这个呢在今天的表现的越来越明显啊
我们最近做了啊
这方面的一个系统的研究
还有呢子女纳税让政府行孝
说我们今天政府做的很多事情
实际上是代
替天下的子女来
哎就是什么照料自己的啊父母亲啊
自己的父母就是啊
从呃实现就是说有单一的子女形象
像自我形象像是花钱给市场呢
这个带行孝道到
政府带子女行孝的
这样一个历史性的这样一个转变啊
好我今天呢这个分享就到这啊
有的讲的很不对的地方呢
请在座的各位呃老师
网上的各位网友呢多多批评多多包涵
谢谢好的
谢谢陈教授的精彩讲演
那么刚才看了一下网上互动很热烈
那个观看人数已经到14万了快
那么陈教授刚才1个小时的讲演呢
是就人口老龄化的成因
中国养老状况
养老模式等方面进行的体现
呃这个相关的介绍
那么
针对应对人口老龄化的相关举措呢
陈教授是从四个层面
国家层面市场层面社会层面
还有个人与家庭的这个四个层面
来进行了剖析
那么在座的各位专家
各位老师有什么样的观点或者感受
也希望来和大家一起做个分享
嗯来沙汀您先说说您的感受好
呃刚才有方校是确实这个
专题的这个讲座啊
呃内涵很这个很丰富啊
涉及到
呃中国老龄化的特点
涉及到现状
涉及到未来怎么应对
呃听了以后
很受启发啊
很多的部分呢也深有同感
当然
有的一些观念我们可以再继续讨论
讨论
那么确实中国式的
老龄化具有中国式的特点
对吧老龄化是世界的一个呃公共的
这样一个是很宏大的一个一个课题
但是中国的老龄化确实
就像有话叫做出来就中国式的特点啊
那么我理解至少他是第一
中国的老年人口是世界上最多最多的
第二个就是中国的这个老年化的进程
他是最快的
因此这老年面临的问题也是最多的啊
那么怎么样去应对
那我觉得从政治经济文化社会对吧
传统的这个呃
道德这个角度
我觉得都会有很多的应对措施
但至少我们需要形成一个共识
那共识就是
中国式的老龄化一定是要积极的应对
同时呢也要呃呃科学的应对是吧
及时的应对是吧
我们呃这是应该形成的共识
那么在这样一个大背景下
那么刚才有华教士更多重提了
有很大的数
有很多的数据支撑的
那么提出了很多的观念
我呢想从事件的这个角度啊去谈谈
因为有啊
也就提到了中国的养老现状
以及模式的一些一些一些
呃相关方面的啊一些观念提出来
那么我是从从这个时间的角度
那么怎么样去回答好
你们中国式老龄化当中的中国式养老
这样的一课题
呃我觉得至少
从这个中国构建中国式的
养老服务体系当中
要回答好三个方面的问题
第一个方面就是呃
养得上如何养得上
然后是养得起
那么到养的好这样的一个课题
那么我想我们要构建
中国式的养老服务体系
特别是符合江苏经济社会文化特点的
那么现在的这样一个养老服务体系
我们称之为叫舒适养老体系的话
首先我们是要在做好政府的兜
里保障的这种养老的这个基础上
那么要这个大力的来推推动这个
普惠性养老
也就是说我们要在这个呃
老年人的身边
周边床边这样建立这样的一个实施
同时呢在实施这个推荐的过程当中
要构建这样一个呃
方便的快捷的一个服务网络
这样呢使大家能够养得上
当然如果仅仅是有实施
有网点
啊有服务的这种这个这个这个呃
点都还不够
就是如果解决老年人的支付支付问题
那我们现在就要大力推动
叫普惠社养老
一方面就是我们要调动一切的力量
比如财政的这个财力
调动社会力量的参与
使我们的提供的养老服务要价格合理
是能够绝大部分的老年人都能够
能够养得起
那我就这是一种
第三个就是养的好的问题
那就涉及到就多层次多样化的啊
那种高品质的养老
那我们就要调动一起市场的力量
提供丰富的对吧高品质些产品
供有这种支付能力来来
享受这样的服务
所以说这是第一个产品
就是我们在构建这样服务体系
等要回答好
养得上养得起和养得好的人
第二个就是要回答如何养的问题
它失去到
就是我们养老服务的一个传递的方式
那也就是说刚才雨花教授也提到了
就是我们从在探索的这20年当中
是从什么居家为基础
社区为依托之之规则
到现在我们讲的是
居家社区机构相协调
医养康养和相结合
那么
在这个背景当中我很赞同友华的这个
教授的一个观点就是
我们现在的社会的家庭的那种
养老工人
由于社会的变迁和进步
他确实是落花的
所以要传递这样的养老虎
首先是要强化家庭的养老功能
也就是给家庭富人
那么在这方面呢我们还是呃
开展了很多这方面的有益的尝试
比如说我们进行生老化改造
是家庭当中适合老年人在家里面生活
第二个就是我们
提供给家里面有一些这个
包括生活照料这类的一个居家的风
对吧第三个就是说哎对这个子女
那么需要长期做到的这样
他不具备专业知识的
我们就政府来免
费的来提供这样的培训
同时呢我们要调用法律的对吧
制度的一些一些这这个这个呃手段
然后是我们子女能够去有时间
又有专业来照顾自己的父母
我觉得这是给家庭负能量的
在这个过程当中
有的是政府你要是主动的免费的提供
有的是需要
我们要形成强大的社会的
一个尊老爱老的这种
家庭传统养老的这样的一个氛围
要子女要尽孝对吧
我觉得这是一件家庭妇人问题
第二个就是我们讲的是
要有在家的这个环境当中
就是
现在的养老已经不再是传统以上的
以儿
这个呃养儿防老的那种的养老生活了
他更多的还是要有专业化的
所以我们要给
那么通过这个专业的组织啊能够
到上门
提供这样的一个专业化的照料的服务
那么这一点对于困难的对吧
和经济相对困难的政府要起到
独立作用
那么对于大部分啊
经济状况在这个中等水平左右的
那我们要通过政府的扶持
是他能够能够得到
你首先要能得到
能够能能够付得起这样的一个
呃这个家庭的这个就叫居家养老户啊
居家养老户
那么呃第三个就是我们叫
努力要这个发挥好社区的平台
带着社区的平台
那么我们就一方面在社区层面
你要有服务战略
然后通过这样的站点来提供居家的
或者把老人请出门的
这样一些一些一些服务
同时通过社区这样的一个平台
是机构的专业照料能够延伸到家庭
我们这也在江苏在积极探索
比如说我们是通过世道的改造
通过物流上的技术啊
通过政府兜底和家庭的购买来提供
在家就我们叫做家庭账户权威啊
家庭账户就是你
适合这一方面的
比如说
夫妻两个老两口一个是身体状况很好
那但是他也没有精力来这个
来来来为这个这个
这个配偶来提供这样服务
子女也无法在身边怎么样
他像这种情况就适合做家庭养老专业
我们进行私老化的改造
然后是
每天都有这个专业化的机构上门
这样提高专业服务
当然这个是实际到就是
如何我们在兜地保障
和市场化之间的有机结合啊
那么最后一个就是在传递方式就是
当然就是机构养老
那么机构养老是养老服务当中
最刚需的
我十分赞同友话在现阶段
还是要这是机构的养老
更应该是照料专业照料更
应该是面对一些食人
更应该是面对那些家庭
无法去再提供
家庭又不适合在家的这样的一个东西
尤其是一些基本的照顾和
医疗的支撑的
所以这就是几个
那我觉得这是在机构的养老是吧
这样那么这是第二个要回答我
第三个就是如何保障问题
所以我觉得因为中国式的呃老龄化
因为他是人口这个庞大的老龄化
所以在这样一个背景下说
你光靠一方面说传统的家庭就靠子女
显然不可能
或者是紧紧集合
就政府来主导所有的大炮弹呢
也不现实
所以我觉得还是要共同发类
那就是要政府主导
社会要参与
政府你要制定法律制度
要引导要扶持要有资金的支撑对吧
那么社会要营造良好的氛围
包括
一些社会的一些这个这个资源服务
那么对于家庭来讲
也应该弘扬中国的传统的
这个家庭养老的这样的一个孝道文化
啊
孝道我觉得也是一样包括老李的自身
啊保论自身
这个刚才讲的有话讲的说人生
七十古来袭
说我们现在说
平均的这个预期寿命已经
超过了将近80岁
对吧江苏已经到超过80岁
那么
实际上就这样这个延长的这个寿命
而且有研究
延长的寿命很多是大部分是健康寿命
那么健康寿命他就要是人生
重新规划的问题
你不能是简单的就说
我18岁就应该是上学
啊大上读大学
我们25岁以后就应该开始工作
60岁就退休
确实要定在我们就是在长寿的这个背
景下人生怎么规划的这样的问题
所以老年人同样是养老的经济主体啊
我觉得这是当然
我觉得在这个呃
调动社会家庭这个这个面
当这个这个整体合理的同时
那么政府要加强这个养老服务的监管
啊要进一个
这方面
我觉得还是我们要做大量的工作
尤其是我们在养老护工当中
我们还有养老的焦虑当中
对我们现在的质量不高
转化程度啊有点提升
尤其是对机构
那我们子女把一个老人送到机构以后
有很很多的担心和焦虑
这是我们要重点做的工作
就是如何加强监管
所以我们要大力
对这个养老的从业人员
特别是养老院的院长
包括护理员
在座的养老从业人员进行道德教育
进行这个科学管理的教育
进行职业的这个要求
包括专业技能这个水平
在这方面我们现在还是正在花大力气
那么警监管这样助力提升
在刚性的养老机构的养老当中
要提升质量
这样来老人住在里面安心有尊严
对吧这个家属也会放心对吧
相信放心
所以我觉得
如果回答好这3方面的这个课题的话
我觉得我们中国式的养老
那么一定会走出一个很好的路子出来
而且我们正在朝这个路上
呃不断的这个这个去去去去
进步那么是
正在构建这样高质量的养老服务体系
我相信我们的老人或者我们将来老
一定会在现有的基础上好上加好啊
这是我的个人观点啊
谢谢谢谢沙汀
沙汀是从实践
角度阐述了怎么样去回答好
这个
积极应对中国式养老的相关的问题
那么沙院长您有什么高见
给大家来做一个分享
好的谢谢
主持人呃各位专家各位朋友下午好
刚才呢我们有花教授包括沙亭长呢
都做了很好的一个分享
特别是呢这个对老年人的经济支持
贯穿了我们有花教授的
通篇的一个报告
包括我们沙亭长也讲到了
要老老人能够养得起老
呃其实呢
在我们当前这个中国的这个养老阶段
呢
应该说呃最重要两个因素就是钱和人
那么从钱这方面来讲呢
我们都知道
我们2,000年
进入这个老龄化社会的时候呢
我们人均GDP只有800美元
而国际上同期的一些国家
进入老龄社会的时候呢
人均GDP都是在1万美元以上
所以未富先老呢
是我们一个显著的特点
那么从我们手里面的情况来看呢
我们做一个调研
基本上这个生活不能自理和
自理的老年人呢
他这个年均入住养养老院的费用
大概在6万
和84,000每年
那么同期呢
我们这个人均城镇
可支配收入是多少呢
也就是53,000块钱
那么就可想而知
我们这个很大部分一个家庭
入住养老院的经济负担还是比较大的
那么怎么样解决这种问题呢
未复先老的问题呢
其实我们政策工具还是很多的
那么特别是2017年
我们这个国务院出台了文件
就是对我们这个国有资本划转来补充
养老金已经明确出台规定
那么就是我们中央和地方的
国有企业的国有资本要陆续划转10%
来补充我们的养老金的不足
那么从2021年的数据来看呢
我们当年是划转1.68万亿
而同期呢
我们整个的这个国有资本的这个
呃资产呢
应该是在259.3万亿
那么按照10%应该划转20
应该划转25万25.93万亿
那么实际上这个发展的空间是比较大
所以未来养老金不足的这种担忧呢
我觉得还是呃不存在的
我们的国家这种体制啊
包括未来这种政策工具的陆续推出
应该能解决这种未复先老的问题
那么当然这里面呢
我们想的
还是要更加关注这个农村养老的问题
因为这个农村老年人口呢
这个60岁以上的
七普的这个数据可以发现呢
比我们城镇要高出7.99个百分点
那么同时我们都知道
农村老人的收入呢
包括基础养老金的收入都是比较低的
那么未来呢
我们也可以探索一种就是以地养老
那么就是老年人失去劳动能力以后
那么我们是不是村集体
可以把它原有的土地进行流转
那么流转的收入呢
用来补贴老年人的这种收入
那么同时呢
在入住养老院以后的这种老年人
他这个宅基地或者说空余的房产
那么是不是怎么把它资产化
那么也能够把这部分的收入呢
来补充这个入住养老院的农村老年人
那么我想呢
这个种种政策工具的初心
应该是解决我们这个老年收入不足
或者说对我们经济支撑
能够有个更好的一些做法
那么第二方面从这个人的问题来看呢
刚才沙琪呢特别强调了我们这个
呃确实呢
专业这个养老护理人员缺失啊
是我们现在一个非常大的问题
那么从整体上来看呢
我们七浦的数据
江苏啊大概失能
半失能或者失志的老年64万左右
这个部分失能失志的是69万左右
那么按照o u c d国家的标准是3:1和6:1
这两个不同的标准
所以3:1呢就是我们失能失志的老年人
要护理人员达到老
和老年人口比老就老年人和护理员3:1
那么办事能办事只要是6:1
那么我们实际上缺口是
专业护理人员达到27万人
那么这未来是一个非常呃
就是值得我们关注的一个现象和问题
那么刚才有话教授也讲到呢
我们中国是养老主要是居家养老
呃高达97%甚至
那么在OECD国家它的标准是什么呢
就是为65岁以上老人提供上门服务的
专业护理人员
应该是百名老人在2.7人左右
那么我们这个缺口又是很大的
所以未来我想着
怎么样提高我们这个专业啊
老年护理人员的这种职业的认同感
那么包括对他收入的提高
社会认同的提高
那除了刚才我们沙滩上讲的
他们这个职业道德啊
当然同步要求以外
那么更多的
提高我们对他这个职业的认同感
那么这也是我们要为大家做的
很重要的一个工作之一
在总体上来讲呢
我想我们这个随着积极老龄化国家
这样一个推进
包括我们这个国家
呃这个社会我们个人和家
庭共同的努力
应该说呢
我们家越来越多的老年人
都能够拥有一个更加健康
然后这个快乐安全的一个老年生活
好谢谢大家
谢谢尚院长
尚院长是对包括关注农村养老的问题
还有专业护理人员缺口的问题
也提出了不少很好的建议
那么接下来
我们来看看南京大学的高传圣
高老师有些什么样的意见
好谢谢主持人
其实陈教授他是
把这个人口老龄化从这个前因和后果
这两个角度进行了分析
然后提出相对应对措施
因为前因方面首先是生的少
然后活得长
那么生多少这个问题怎么解决
现在国际上都在探索对吧
比如说怎么对生育家庭提供这种支持
从经济方面服务方面就业方面
住房方面等等方面提供支持吧
降低一种家庭他的照顾的压力对吧
因为现在这个生育对家庭来讲
生育孩子对他们来讲收益不是太大
因为社会保障之中健全
已经不是靠养儿防老
然后大家的传统
就在这种观念比较淡化了
所以生孩子效应对吧
就从家庭来讲效益比较低
但是成本很高
成本很高让我们怎么样来解决
就是从各种角度来提供支持
这是第一个对吧
钱生的少活的长
活的长必然会带来老年人
人口越来越多嘛
对吧
所以带来属于人口老龄化的问题
那么火腿肠怎么应对呢对吧
本来火腿肠是好事情对吧
而且火腿越来越健康
但是我们现在的退休年龄太短了
所以就引出一个问题就是
要不要延长这个退休年龄的问题
怎么样延长
必然会延长对吧
成交费已经讲了必然会这是肯定的
但是怎么去延长能够让社会接受对吧
一个是逐步延长
就是健进舍
第二个弹性让大家有选择这个空间
包括养老保险制作设计是吧
你选择什么时候退休
拿着养老金水平不一样的
你一定延长退休
呃这个退的比较晚你拿的就多一点
退的比较早拿的少一点对吧
所以这个是
从活的长的角度
然后人口老年化的一些后果
一个是陈教授讲的比较多的
就是怎么样来养老的问题
这个养老其实是一个大的问题对吧
实际上就是主要是满足老年人
这个人口
越来越多的老年人的需求的问题
而且这个需求是多方面的对吧
一个是呃生活的问题对吧
就是老有所养
老有所依
完
这个身体因为状这个状况不太好吗
退热性比较强
所以涉及到1的问题
还有富的问题因为圣人老人也会多
是长期护理保险
要不要见服务
这个服务怎么提供的问题
然后还有老有所为
因为我们毕竟是活的越来越长
然后退休越来越少
要为这些老的人提供更多的
能老有所为的机会
创造环境对吧
还有其他的老有所学啦对吧
老有所乐等等满足他的需求
需求方面其实首先是服务了是吧
所以陈教授讲的非常多服务怎么提供
但服务提供过程中
是要一个责任承担和服务提供方式
两要分离
就是养老责任是在谁都要
弄清楚首先是自我然后家庭然后社会
对吧要弄清楚
但是这个服务提供不一定是这样
即使你有
呃你靠你是责任靠你
但是这个责任实现方式
也可以是多样化的
比如说可以请社会上来帮我投
所以就有社社会法养老的问题
其实我们现在谈的
很多都是社会法养老
包括居家社区机构养老
这都是我们做社会法养老
就是你住在家里面
你要需要上门服务来支持
比如管他啥厅堂讲的对吧
家庭养老床位
其实就是专业化服务延伸到家庭里面
就这个服务提供方式
它可以多种多样的
我们更鼓励专业化的服务提供
专业化的服务提供
呃就是刚才讲这个服务怎么提供
是靠家庭还是靠什么人
对吧我们现在这个老龄化
本来之后就是劳动人口减少
劳动人口减少
那怎么样来解决这个造富人员
供给的问题
这本来就是一个大问题
我们的倾向我的观点更倾向于专业化
无论你是机构养老还是居家社区养老
你要靠专业的机构专业人员来提供
所以这个很重要对吧
这个很重要
然后从经济保障这个角度来讲
其实
我们现在国家已经建立多层次的保障
对吧包括基本的补充的
然后我们在建第三支柱
其实我更倾向于第三支柱要发展的好
因为对我们现在的城乡居民而言
我们基本养老保险金的水平实在太低
全国的数据大家提供出来算出来
平均的
城乡居民的基本养老金是每个月
200来块钱
我们家属很高一点300多块钱
但是200多块钱
300多块钱能保基本吗
我们基本养老保险本来是保基本
但这个是保不了的
所以国家平台建这个个人养老金
我是非常看好
但他有问题
他是参加个人养老金这个制度
他需要以参加
基本养老保险制度为前提
其实这个前提没有必要
在一个一些政策鼓励方面
做法也可以在延伸
比如说我们现在
更看重的是给他税收优惠
其实我我我觉得
这个个人养老金制度还可以在拓展
拓展政策支持
包括提供投资的功能
因为现在普通老百姓
他的这个投资理财渠道非常窄
如果我们
个人养老金
这个能够通过委托给全国社保理事会
或者说委托给专业机构来投资理财
提供更高的收益
可能会吸引更多人的参保
参保这个
因为现在的标准是一年一万二嘛
一个月一千块钱就是交费
将来待遇肯定超过一千万
这个比我们基本养老保险
这个待遇要高很多
对吧然后这个基本养老保险
我们现在那个水平太低
水平太低
跟我们缴费低是有很很大关系把
个人选择缴费的时候
都是选择比较低的档次
然后我们财政补贴补贴占到70%左右
其实我们可以改革补贴方式
就是为之强调的我们补缴费
改成补个人账户积累资产的利息
换一种补法
换一种补法之后可能就会激励一个人
大家他会提高缴费的档次
另外一个也可能激励他的子女啊
亲朋好友啊帮他
来缴费因为交了之后他的利息高吗
比陈银行划算
所以这个方面都可以有很多的做
很很很多可做的
然后那个后果里面
其实还有一个是陈老师也提到的
就是
劳动力有效供给会出现不足的问题
这个怎么进退
很简单吗
靠投资吗
靠提高创新吗
靠利用技术对吧
提高有限的劳动力
他的这个劳动生产力
让他有更强的抚养能力
否则很好的人养更多的人
怎么解决问题
很难的对吧
所以就是按照怎么样来
创造比较好的环境
让大家老有所得
然后他的聪明才能够充分发挥出来
发挥出来
所以
陈教授讲这个内容他是很很丰富的
然后真情和后果谈了很多
好吧我合作启发
谢谢高老师
确实
这个如何满足寿命长了之后老有所为
老有所乐
我们还是可以有很多方方面面的
综合性的工作可以做的
那么生气老师有些什么样的观点
请跟大家来做一个分享
嗯感谢主持人啊
感谢这个陈教授今天下午精彩的分享
呃线上和线下的各位室友们啊
我想这个把刚才陈教授讲的有一点
第一部分当中
讲到了这个老年保障的环境保障
但是我想可能时间关系
陈教授没有延展开来谈
他谈到了有一个
这个
我们现在就之前不太重视的这个
环境保障当中
有个无障碍环境啊
那么特别提到了一种
比如说安装电梯啊
出行这种更加偏基础设施的
那我想从我们这个学科领域谈一下
信息无障碍啊
这个我想这个如果把它延展开来谈
就是通俗话讲
就是一个数字鸿沟的问题啊
通常我们会
谈到现在的老年人是数字难民哈
觉得他们
是被动的迁入到了互联网
新媒介技术的这一代人
但实际上呢
就是因为我们这个南京大学团队呢
新闻传播学院这个团队
我们做了很多年的这个老年人的研究
我们曾经到
我曾经带着团队到这个
上海的这个浦东的花木街道啊
因为正好在陆家嘴旁边
所以应该是有中国最富有的一批老人
我们到了社区去调研的时候呢
社区工作者就跟我讲说老师
我们已经教会老年人是用手机了啊
会用手机
但是一个更可怕的事情
老人呢在网上给主播打赏
然后交友婚恋
他没有精神需求
然后经常被骗啊
有一个老师
可有一个老人可能被骗了一套房子
啊他这个问题怎么解决
但是呢我们也去过这个
河南中部的一个武陟县城
那个农村我们也去做调研
那里的养老机构的人
就给我们这个诉苦
说我们这里面有200多个老人
我们给老人的这个
社保卡和他的医保卡
去绑定银行卡的时候
足足花了一个多月的时间
为什么呢
是因为他们那个在做人脸识别的时候
还来不及转头已经过去了
还来不及眨眼睛已经完了
因为老人他年龄大了
他眼皮很沉他抬不起来
所以呢其实我们谈到数字火锅
他本身中国的老人
是一个很丰富的人群
刚才这个沙院长包括我们的沙青啊
还有这个陈老师陈教授
高老师都谈到了农村老年人
很多农村老年人
跟城乡城市老年人的数字鸿沟
不一样那么可能对于城市老人来讲
信息安全
怎么样更好的实现
这个使用互联网和新民间技术
实现一个老有所乐
老有所用更重要
但是对农村老人
特别是我们可能谈到些高龄老人
他们会不会用
能不能用就是一个很基础的一个问题
啊
所以呢我在想就是我们在这个去关注
我们怎么样去实施啊
积极应对老龄化国家战略
这个过程当中呢
一要一是要考虑到我们整个的家庭
社会结构的变化
其实这个媒介技术的这个使用
特别是更加智能化媒介技术的使用呢
也需要我们政府啊
特别是我觉得沙汀在这真的是
刚你也谈了
管理监管
包括给这些智能的企业和技术公司
给他引导方向
非常的重要
我们说我们在创造一个老龄化的
一个世老的社会
一个老龄友好社会其实不是形式上的
更多是内容上的
嗯
其实我跟沈老师有同感啊
就是现在智能化媒介技术
对于不同的老年人
其实他的感受是不一样
以及他能够接受和使用的程度
是这不一样的
所以从某种意义上来说呢
就是风清气正的网络环境很重要
给老年人推荐特别可靠的
优质的媒介的内容资源
也是非常重要的
所以我们老龄文明的智库
其实也在做这样的一些工作
接下来我们可以一起合作
来做这样的事情啊
好谢谢
沈老师那么接下来
请郝林处
长来看看您的相关的建议和意见
主持人各位嘉宾各位
朋友啊大家下午好
我呢结合发展的工作
我谈这个积极认
应对人口老龄化的两点认识
第一个是怎么看
那么我我觉得我们还是要积极应对
这个人口老龄化
那么来分析他的形式和影响
嗯刚才陈教授也是用了强食的数据
把这个中国人口老龄化的一个情况
也都给大家都说了
那么可以说
应该说我们国家已经进入了老龄社会
那么应该说人口呢
已经成为我们国家
这个人口发展的一个显著的特征
就是人口老龄化
已经是一个显著的特征
而且也是未来很长一点时间
我们国家的一个应该说是
很长时间是一个
应该说是一个
我们国内一个基本的国情
那么从江苏来说呢
江苏是人口大省
进入老龄化的程度也也是比较早的
人口的数量也大
然后增速也快
那么从七浦来看我们国家
我们现在江苏的
人口的老龄的老龄化的水平是在
全国是排第六的
但是数量是排全国第二的
所以我我就觉得
就是
特别是刚才呃这个有法教授也讲到了
就是我们的这个出生
出生率在持续走低
而且自然这个这个
自然的增长率逐年的下降
所以我就是我们现在至少在江苏层面
我们的老龄化和韶子化这样交织的
这样的一个人口结构
是应该是有这样的一个问题
那么对我们
经济社会的呃发展应该面临很多的挑
战但是呢
我觉得我们还是要积极的
来来看待这个问题
而且也不能盘古色变
我觉得应该是要综合的分析
辩证的看待来积极的应对
那么刚才那个有华教授也讲到了
就是人口老龄化是经济社会发展
和人类文明进步的一个重要的体现
特别是21世纪
那么实际上很多国家
都面临到这个问题
所以我觉得从我们的角度
我我我还是觉得我们是有条件有能力
也有信心
来
应对人口老龄化这样带来的一个挑战
一个呢是我觉得是经济基础
呃为应对人口老龄化奠定了
坚实的物质基础
第二个呢是潜在的人力资本
是我们应对
人口老龄化重要的一个战略资源
第三呢是孝亲敬老这样的一个文化
也有利
于我们应对人口老龄化的各方面的
合力和共识
第四个呢
是我们国家的政治体制和后发优势
应该说是为应对人口老龄化
延长了我们战略的机遇期
嗯所以我认为就是人口老龄化
绝不是强国战略
和这个民族复兴
这个征程上的一个灰犀牛
就是我自己对一个是怎么看
第二呢是我们怎么办来
怎么干这个事情
我觉得我们就应该是
呃实实际的
应对人口老龄化的一个国家战略
呃
呃人口老龄化已经上升为国家暂理
国家呢有一个
应对人口老龄化的一个中长期的规划
那么对对这些事情呢
做了一个系统的谋划和部署
重点呢实际上是五个方面的聚焦
我也介绍一下
一个是聚焦财富
来不断的夯实
积极应对人口老龄化的财富储备
第二呢是聚焦人力
来持续提高人口
老龄化背景下的人口和劳动力的质量
第三呢是聚焦服务来努力
构建高质量为老服务和产品的供给
体系第四呢是聚焦科技
来不断提升整体创新
和为老服务的创新水平
第五呢是聚焦环境
来全面构建养老
孝老敬老的一个社会环境
那么从这五方面的要求来看
实际上核心
就是把积极应对人口老龄化来
纳入经济社会发展的全局
来统筹考虑
所以我说我们应该是积极应对
科学应对和综合应对
嗯同时
我觉得
我们也要避免3种错误的思维方式
一个呢是避免将人口老龄化问题化
把这个要防止这个消极和悲观的思维
要防止过度甚至错误的解读
第二呢
我觉得要避免将人口老龄化片面化
人口老龄化实质上是人口结构的问题
不光是老的问题也有小的问题
实际上是人口结构的问题
应该说他
也是经济社会发展的一个
全局性的问题
第三呢
我觉得是要避免人口老龄化的碎片化
不要把它呃
要防止将老龄工作简单的认为是养老
或者是看病就医的这个单个的问题
也不也不要把它呃
理解为是某个部门的具体的工作
虽然我觉得可能这个是我觉得要
要要这个的
然后这里呢
我也简单介绍一下我们大概
系统
在应对人口老龄化做的6方面的工作
一个是我们加强了形式的研判
我们编制
了十四五的人口发展规划
认真做好人口的发展形式分析
来加强动态的监测
第二个呢是我们开展了试点的示范
我们开展了国家的
积极应对人口老龄化的
重点联系城市的建设
我们南京南通徐州和太厂
都是在国家的连续
城市的名单里面的
那么我们在政策体系服务供给
产业发展等方面来开展这个
系统的创新
第三个呢是我们抓好能力的评价
我们把这个积极应对人口老龄
化核心这个能力指数
纳入了对社区市
高质量发展的一个综合的
这个绩效评价
来压实主体责任
来推进工作的落实
第四个呢是我们是优化公共服务
推动基本公共服务的均等化和标准化
加强一老一小等重点人群的服务保障
来扩大多层次多样化的养老服务
的养老服务和托育的服务供给
来着力解决
这个广大家庭的养老育幼的难题
第五呢我们是营造良好的环境
呃实施智慧助老行动
刚才那个孙教授也讲到了
就是我们也是在帮助老年人来
跨越数字鸿沟
我们也举办了两期的这个老年
达人大赛
同时我们现在也在
持续的推定儿童友好城市的建设
那么今年呢
我们审理可能有4个城市能够纳入
全国的老年啊
儿童友好城市的这个建设的名单
呃第六呢我们是促进产业的发展
我们也呃
现在在开展银发经济的这个专题研究
我们也编制了健康产业的发展规划
支持泰州大健康产业的集聚发展
我们也连续两年呃
支持举办了两届的
长三角的健康养老的产业的交易会
嗯以上这些呢
应该说我们也是要持续推进
久久围攻的
也是要不断的为应对人口老龄化
夯实基础
做出做出贡献
我就
好的谢谢
好
寻就是怎么积极的应对人口老龄化
怎么看怎么办
那么其实还是要乐观看待
积极作为科学作为啊
好
接下来我们来看河海大学的王凯老师
有些什么样的高见
好谢谢主持人
谢谢呃陈教授以及今天的各位
呃专家呃
今天呢跟大家一起参与这个讨论呢
也是非常的受启发
那么我呃看了一下
我是应该是今天这个年纪最
啊小的一位啊
不出意外的话
应该是年纪最小的一位啊
如果不是的话那就出意外了
这个嗯那么我觉得呢
我今天想谈一个什么问题呢
就是说
我们今天虽然讨论的是老年人的问题
但是我觉得对于年轻人来说
仍然是具有非常重要的意义的
就是说年轻人他应该怎么样来去看待
我们不断的
去加深的这么一个老龄化的社会
这么一个问题
因为对于现在的很多的
年轻人可能来说的话
这个老年
可能是距离比较遥远的一个话题
我们可能还考虑不到那么长远的一个
呃
可能带给我们的一些影响
那么我想说的是呃
在这样的一个滚滚潮流
这种呃老龄化的社会当中
可能没有一个人能够幸免
那么年轻人的话
怎么样
去面对这样的一个啊不断加深的呃
迅速到来的老
龄化的社会呢
我我觉得可以从
嗯以下三个方面来具体去看一下
第一个是呢
呃
既然老龄化这社会老龄化的这种趋势
不可避免的话
那么好吧那就那就让他来吧
所以说我们应该
第一个保持一个积极的心态
那么就是说这种老龄化的趋势呢
呃不应该把它作为一个问题或者说
就是
一种一种灾难性的一种危机来看待
当然他会对我们产生很多负面的影响
包括陈教授刚刚也谈到了
他会对我们的经济社会的发展
产生很多负面的影响
但是不得不承认的一点是嗯
老龄化可能是一种悖论
就是他
我们在不断的去追求这样的一种目标
比如说人能够更加的长寿啊
我们能够活得更加的
呃这个这个生命的这种延长
这是我们的一种目标
所以说老龄化可能它
本身是一种我们所追求的东西
当然它它
它也会有一种悖论的东西产生
就是说它会产生很多负面的影响
所以说我们对于老龄化来说
第一个应该保持一个积极的心态啊
怎么样去
呃面对他正确的去认识他
不要把他当做一个问题
因为你也没有办法去避免他
而且他所涉及的是整个社会当中
每一个成员啊
没有人能够幸免
所以说积极的心态是非常的重要的
第二个呢
就是说有了这样的一个积极的心态
我们应该去怎么办呢
我们应该去
可能的话就是说
因为对于年轻人来说
他的这个生命的话可能还更加的
呃比较的漫长我
们可能需要去做更加
充分以及周全的一种准备
老龄化社会它跟年轻型社会的
在很多的体制机制啊
社会的发展的各个方面
都会存在着很多的区别
那么它会去给我们带来很多的影响
但同时它也会带来很多的机遇啊
在这种呃创新创业的方面呢
包括我们这种近万亿的呃养老产业
它可能都会给我们
今后的发展带来一种机遇
所以做好一个充分的准备
呃积极的去应对它是非常重要的
第三个我想说的是呃
今天我们在谈老老年人的时候
我们常常会把这个人的年龄啊
给他割裂开来
就是老年人年轻人
以及不同的待季之间的这种割裂
其实呢
从一种整体性的人生历程来发展
来来看待的话呢
它其实是是一种整体性的
也就是说我们今天在谈老年人
但是每个人
年轻人也都会成长为老年人啊
所以说这个嗯
我们在谈老年人
实际上就是在谈每个人自己的
明天的自己啊
所以我想说对于年轻人来说呃
从自己的身边做事情做起
比如善待每一个老年人啊
善待自己的父母
呃这是非常重要的
因为你善待他人的话
善待老年人
可能就是善待我们的自己了
老年人的这个今天
可能就是我们的明天
我记得
有一句话就是在这个很多年前
可能我们经常讲到的
就是世界是我们的
也是你们的
但终究是你们的
我觉得这句话的话呢
呃当时可能是一种长者
对于年轻人来说啊世界是一种年
轻型的社会
那么我觉得在今天我们
谈这句话仍然是有意义的
世界是老年人的也是年轻人的
但终究会是每一个老年人的
因为每一个
年轻人终将成长为老年人
好所以说的话
我对于老年人的这个态度呢
我们呃不应该是一种排斥性的
否定性的
把它当做一种社会的病态的去面对的
因为如果你排斥每一个老年人的话
那么我们终将成长
为那个我们口中曾经被排斥的那个人
呃所以说呃这是我们
我觉得从年轻人的这个群体
来看老龄化社会
呃可以去反思
可以去体会到的一些东西
好谢谢好的
王老师
您的感受是非常不是您一个人的
就是我在互动平台上看
就很多年轻人参与了我们的这个讨论
我我可以读一些相关的观点
比如说有个网友就说
应该是一个年轻人
他就说希望以后我有一个健康的老年
所以年轻的时候要注意锻炼保护身体
也是对未来社会的一种贡献
不添乱
然后还有个应该也是年轻人的说
我老了以后我要去养老院
所以现在要开始拼命攒老本
就这么一个说法
陈老师
有不少网友也提出了相应的一些问题
那么呃我来挑选几个
然后请您做一些相应的点答
这个呢
就是先来提一个年轻人提的问题
有网友在问
就是青年人应该如何平衡好
自身成长和赡养老年人的问题
年轻人如何平衡好
自身成长跟老年人上眼的问题
这个是一个跨代界的问题
实际上呃某种意义上是比较难的
人口老龄化实际上是一种
就是由于
死亡率下降
我们每个人生的时间更长
和我们的出生率的
这个太低
两者共同作用的结果
这样的一个结果
会出现一种支付3的错位
哎
是我们的越来越少的这个劳动年龄者
来承担更多的养老的这样一种责任
那么就是他有为了我们今天所
进行的养老的制度设计
我们是一个待机激励式的养老的模式
那么就是要平衡好自己跟他人的话
那这个在目前呢
这个积蓄式的养老福体系下
是这个比较难的这样一个事情
如果一定要平衡好自己和他人的话
实际上就是说
第一我们要对我们的长者
尽我们自己的责任
第二个呢我们要生育更多的后代
从而使得我们的呃未来的养老
那么就是有更多的未来的后代呢
作为人力资源的支撑
所以养老这个问题
不仅仅要靠自己积累多少财富的问题
还要积累更多的人力资源的问题
所以说他一个人力
物力和财力
实际上几种资源来同时积累
而不仅仅说呃光有钱就可以了
那么在这个勺子老龄化的一个
情况之下
今后你即使有钱
你也很难雇到人去给你的服务
而且这种由于人力资源的紧张
所以你这种为
雇人的服务是非常非常贵的
那么呃所以为了避免这个问题
我觉得人类社会应对人口老龄化挑战
包括待机均衡的问题的首要原则
就是人口的可持续
人口可持续
的基础跟前提条件
就是一对夫妇
或者一个妇女
一生中在目前的死亡率条件
要生2点一个左右的孩子
所以人类社会可持续是
哎一切制度可惜的基础跟前提条件
我们在一个持续低低适应力和
老龄化的这样一个背景下
他实际上构建一个缩减性的人口结构
我们的人口规模正在缩减
以至于可能最会
长久以后可能走向消亡
在这样一个自那个大的宽举
大的结构不发生变化的情况下
我们真的要平衡这个带子之间的东西
实际上是很困难的
说勺子老龄化从科学角度来讲
他会加剧带子间的矛盾和冲突
那么我们现在所要做的是
我们如何避免这种冲突
以及把这种冲突啊
就是控制在一定的范围内
是我们可能应该做的事
好这个
陈老师其实给这位网友的建议就是
在可能条件允许的情况下
应该多生几个孩子
然后让他们好好的健康成长是吧
啊
然后我们再来看一个网友的提问啊
这个我想应该是个老年人
他提到说呃
陈老师
您提到养老是个与时俱进的概念
如果要实现从养老到享老的目标
专家能否给我们老年人提一些建议
他就是从养老到享老的这样的一个
啊
以往在农业社会由于生产力非常低
我们那个时候的所谓的养老
更多的是先于物质的层面
更多是低水平的
伴随着生产力发展的水平的提高
我们的养老的水平
也在逐渐的就是提高
从物质向精神层面的一个扩展
所以说在吃饱穿暖以后
人们有更多的
关于精神方面的这样一种需求
那么要满足这些需求
第一个就是你要积累
相对的多的一些财富
第二个呢你要一个相对好的身体
像刚才年轻人说的储存健康
不是到年纪大了以后
出现问题时候开始储存健康
从青少年开始啊
储存健康就是财富积累
从你工作的第一天开始啊
这是非常重要的
就是说我们今天人类社会
威胁
人类说的主要的一些疾病啊东西
都是跟不健康的生活方式紧密相连
所以说我们年轻的时候
不健康的生活方式
他虽然不在临床上表现出来
但是他对自己的
那个身体已经构成很多的伤害
到一定年龄以后他会集中的爆发
所以说啊这点非常重要
包括我们啊
可能以往更多的注重物质
但更多的注重精神的一个转变
因为我们老年生活水平的提高
什么吃饭穿衣这些东西
它的花卉比较少我们不清楚
以前就吃一顿饭
我们今天吃两顿
以前吃一碗今天吃两碗
实际上不是这样
我们的生活水平提高更多的体现在
就居住出行
跟那种精神生活啊这个方面
而现在更为重要的一点是
老年生活品质的提高
有从物质向精神的提高这样一个方面
更多的不是靠外界而是靠自己
因为就我们这种
就是这种个人的素养的提高
更多的靠学习
而世界上
可能唯一不可继承的就是学习
不可以包办啊
不是说他人那个包办代替
而是可以自己
所以我觉得
我们要构建一个啊不分年龄
人人共学习的一个学习型社会
叫活到老学到老
让我们不仅活的更长
而且我们活的更明白
我们啊这个读的书更多
然后内心深处更为丰富
来就逐步的消解我们春
天的老年人面临的一个
物质的丰富的同时
精神的空虚变成越来越突出
说老年人最大的问题就是孤独跟寂寞
所以说
这种东西通过外界的努力是很难
彻底解决的
所以我们还是要通过自身内心的修炼
来提高我们自己的这样一种呃
科学文化素养吧
是呃呃进而是自己的哎
老年生活以老年人
做主的这样一个情况
就我的老年我做主
来实现这样一个人生的目标
谢谢
确实是
就是这个终身学习型的社会的建立
可能对我们丰富充盈的内心
是非常有帮助的
那么今天因为时间关系呢
我们今天的这个互动就到这里
那么这个研讨会接近尾声了
请陈教授做一个简短的总结
哎这个感谢这次
呃与会的各位专家学者啊
也感谢网上的各位这个网友啊同志们
就是非常感谢你们
这个热情的参与到这样的今天的这个
广泛的讨论之中啊
通过刚才的各位专家的一个讨论
以及网友的提问
我们可以看到
这个老龄化及其应对
他是一个复杂的这样一个系统的啊
一个复杂的系统功能他牵扯到的
呃这个层面是非常多的
机器人的物质也坚守到精神
那么
要使得老年人有一个安详幸福的晚年
啊不仅需要老年人自身的努力
也需要包括年轻人嗯在内的
包括政府市场社会家庭跟个人呢
啊共同努力啊
我们才有可能构建一个不分年龄
人人共享
我们促使老年人有个幸福生活的晚年
这样一个啊一个目标
这是一个
第二个呢
我们的专家学者
包括网上谈到事实老年人啊
他是一个我们没有注意到
我们总是把它归结为一个统一的群体
实际上老年人的年龄跨度
是所有年龄中间最大的
他从60岁开始到100多岁
他年龄跨度非常大
从身体健康到可能是卧床不起啊
包括从知识跟财富
从世界上实际上最有钱的是老年人
最没钱的也是老年人
世界上最有权利的是老年人
最没钱的老年人世界上最有知识啊
人生经历越富最丰富的是老年人
可能世界上最没知识也是老年人
所以老年人内部是一个差异
非常大的这样一个群体啊
在这样一个群体他的需求他的那个
各方面是多种多样的
具有非常大的一个丰富性
所以我们
不能把
老年人看成一个统一的群体看待
而应该
针对他的这个社会分层跟社会分
化的这样一个
一个丰富性跟复杂性
那么我们针对不同的群体啊
给予差别化的对待和差别的服务
进而提升啊
不同群体老年人的生活品质
这可能是我们啊
应该做的这样一个事情
这是呃第二个第三个呢
就是刚才哎各位领
哎各位专家学者已经提到了说
老龄童呢
一呃就是如何看待这个老龄化的问题
那么老龄化你可以视作一个问题
也可以不能视作一个问题啊
既然老龄化是一个全球性的
一个文明的产物
我们可能更应该用
主动的积极的心态去接收
而可能不应该是一个抗拒
或者做一个负面的或者一个东西
啊来看待
所以说不同的心态可能由此带来的
一种
问题的应对及其内心的感受是完全
啊不同的
所以说既然我们没办法完全的扭转
少指老龄化这种趋势
那么我们就应该
主动的欣然的啊加以应对
同时
正像我们在座的各位专家所说的那样
中国在应对这样的人口老龄化方面
有非常多的这样一个优势
那么包括第一
中国经过几十年的改革开放
已经建立起了一个比较好的
物质技术基础
唯一的人人口来挑战呢
就积累了这个比较雄厚的物质基础
第二个呢中国的一个
呃呃这个政府啊掌握有很多的资源
那么
那么为那个就是养老金的可持续的
筹措跟可持续的支付
提供了比较好的一个制度保障
中国呢是一个传统的讲究孝道的一个
国家
今天的孝道我个人认为不是在弱化
而是在一种新的方式的一个转型
所以说我们如果说以前的孝道
更多的是基于吃饱穿暖呢
低水平站的形象的话
而我们今天从低水平的形象
想更高层次的转换
只是形象的主体
可能哎就是责任承担的主体
可能没有发生太多的变化
但是形象的服务的
这个输送者发生了非常多的变化
说我们应该
更多的看到中国在积极应对
人的老文化
有我们这个国家的很多的制度优势啊
这个物质优势包括文化优势
就是说我相信啊
就是就像
呃在座的各位专家所说的一样的
经过我们在座的各位啊包括全体的
还有这个呃这个人员的共同努力
我相信我们一定会找到一条
应对人口老龄化的中国的道路
那么在就构建一个不分年龄
人人共享的社会
在这个社会里面
我相信不仅是老年人能有一个幸福啊
这个啊幸福安详的晚年
我们也希望我们在座的其他年龄人
在这样一个社会里面啊
这个叫什么啊
共同的这个叫叫叫叫叫叫生活
幸福的生活和共同的成长
让我们建立一个就是说和谐
幸福美好的这样一个
社会的这样一个目标
好我先总结的就这样
谢谢在座的各位专家学者
也谢谢在座的网上的这样一些朋友
正是因为你们的啊更多的参与
才使得中国老年人口啊
人口老年化积极应对
我们找到了
看到了更多的呃曙光
谢谢好
谢谢陈教授的总结
那么接下来呢我们进入最后一个环节
有请江苏省人大
社会建设委员会副主任委员
南京大学新闻传播学院
院长博士生导师
老龄文明智库副理事长
老龄文明智库学术委员会副主任委员
卜雨
为陈友华教授颁发主讲感谢证书
有请二位
好的谢谢
再次感谢陈教授
那么感谢在场的所有嘉宾
以及这个直播间的所有网友朋友们
没有来得及观看的朋友
也可以持续关注我们的
老龄文明公众号
我们会在稍晚时分推出直播回看
谢谢大家
我们下期再见
好谢谢在座的各位谢谢